Stats-Planer/Tester (Excel-Tabelle) - daoc-guide.de

Lyronix · 24.10.05, 18:21

Moin moin aus Hamburch,

Was hier

http://daoc-guide.4players.de/forums...ad.php?t=11698

Anfing und hier

http://daoc-guide.4players.de/forums...ad.php?t=13047

weiterging, hat sich inzwischen bei mir fast schon zu einem ausgewachsenen Tool entwickelt, jedenfalls soweit es meine eher bescheidenen Excel-Kenntnisse zulassen.

Ein Stats und RA-Planer/Tester mit dem man sehen kann wie sich die Skillung und die einzelnen RA's auf die Werte des Chars bei Level 50 auswirken.

Fast alle Grundeigenschaften (Str, Con, Dex, Qui). Acuity noch nicht.
Waffenfähigkeit, Str-, Str/Dex-, Dex-Waffen werden parallel angezeigt, womit man gut sehen kann welche Waffe die beste WF gibt. Zusätzlich für Bogeys mit Bogen, der liegt bei denen nämlich auf einem anderen Damage Table als die anderen Waffen.
Trefferpunkteberechnung (aus der alten Tabelle)
Berechnung der Evade-, Parry-, Blockchance und der Gesamtchance (durch diese Fähigkeiten) nicht getroffen zu werden
Einfluss der entsprechenden RA's (Aug (stat), Zähigkeit, MoB, MoParry) auf alle Werte und Berechnung der dazu nötigen RA-Skillpunkte.

Schaut's euch einfach mal an und sagt mir was ihr davon haltet und meldet mir bitte Fehler die ihr findet hier in diesem Thread oder per PM.

Einige der Werte in den Hilfstabellen sind noch nicht sicher/bestätigt, vor allem der mit Catacombs eingeführten Chars (Damage Table/Grundwert).
Und spätestetens wenn jeder Char mit DR einen Manapool erhält wird auch der Acuity Typ interessant, also aus welchem Wert sich der Powerpool bildet (wenn man denn mal was damit anfangen kann, nach wie vor gibt es ja keine Anzeige aus der man erfahren könnte wie gross der denn genau ist in DAoC).
Bei der Suche nach den jetzt drin stehenden Werten habe ich das halbe Internet abgegooglet und Tips was die unsicheren Werte angeht bzw. wo ich das nachschlagen könnte wären sehr hilfreich.

Gruss, Lyronix

Edit (3.11.05): Neue Version (1.78.2) angehängt, erst mal die ganzen Fehler berichtigt bevor was neues dazukommt.
Edit (15.2.06): Neue (Vorab-)Version (1.80.0) mit Championlevel-TP-Bonus und einigen Korrekturen, siehe Post vom 15.2.06 in diesem Thread

Dolaf · 27.10.05, 14:40

Hört sich sehr interessant an !!!

Aber wie komm ich an das Programm ? Runterladen geht ja nicht.

Gerade die Sache mit dem (Manapool) interssiert mich sehr auch wenn es erst mit DR kommt.

Mfg Dolaf

Icona · 27.10.05, 15:04

Anhänge in dem Forum hier müssen immer erst freigeschaltet werden, wenn man die (evtl. neu) reinsetzt.

Lechwen · 27.10.05, 16:07

Sehr schönes Ding

Hab mal getestet und die Formeln sind offensichtlich sehr realitätsnah! Hab max. Abweichungen von1-2 Punkten drin, welche aber durchaus auf Rundungsdifferenzen beruhen können.

Danke für die Mühe!

Gruß

Lechwen

rej · 27.10.05, 16:33

Allerdings gibt es keinen, bzw hab ich noch keinen Quickness Basebuff gesehen

Lomendanar · 27.10.05, 17:18

Erklär Mal bitte deine Theorie, wie Punkte in Keltendoppel/Doppelwaffen die Chance, Auszuweichen erhöhen sollen.

Und das 48 Geschick die Chance zu blocken um nur 2-3% erhöht, glaub ich Mal überhaupt nicht.

Sonlan · 28.10.05, 02:51

48dex = etwa 2-3% blocken ist etwas fraglich, stimmt...
das problem ist eher, die ganze blockberechnung ist fraglich und etwa 20dex = 2% blocken könnte nach dem bisherigen schon gut hinkommen.
was aber völlig fehlt bei der blockberechnung ist die stärke und hier gehts wieder um rvr? pvm?, denn im rvr ist die stärke hauptentscheidend, bzw der daraus resultierende waffenskill....

Lechwen · 28.10.05, 09:28

Nein Stärke und WF haben was mit dem Treffen zu tun

Die reine Blockchance ergibt sich aus Dex. Er schreibt ja auch, daß nicht alles 100% ist, aber als Ansatz schon mal nicht verkehrt. Das meiste kam bei mir halt ziemlich exakt hin, so das die Formeln zumindest nicht so realitätsfern sein können

Gruß

Lechwen

Sonlan · 28.10.05, 10:38

eben, sie haben was mit treffen zu tun

und damit auch die trefferquote gegen den waffenskill eines schildträgers

a) wird dies (immernoch leider ohne angabe der genauerern formel) vom mythic so angegeben
b) nimm die mal ne minne, die einen relativ kleinen ws hat und lass die auf nen pala kloppen, danach nimmst du einen waffi (auch 1h natürlich) mit wesentlich höherem ws und vergleichst die trefferquote

Lechwen · 28.10.05, 10:57

Blockchance, da hoffe ich stimmen wir grundsätzlich überein, hängt primär von Dex ab. Wie bei allem anderen auch reicht zB WF allein auch net aus um das Deine Trefferchance zu garantieren. ABER fürs Treffen ist die WF das primäre Attribut, wie Dex das primäre Attribut für Blocken ist. Danach wirds nichtmehr nachvollziehbar, da extrem viele Variablen Einfluss haben. Das schreibst Du selbst in b)

Ich hab mit nem Pala auch nen Test bzgl Parry gemacht. Habe von Battler auf DDV gewechselt und wir beide hatten den Eindruck, daß ich mit DDV besser pariert habe. Das würde aber bedeuten, daß zB WF nix mit Parry zu tun hätte aber der Delay der Waffe mit hinein spielt. Ich denke man sollte sich nicht auf die Werte des sheets versteifen, aber sie geben einem schon die Richtung an. Schlußendlich spielen zu viele Variablen eine Rolle, die man nicht kennt und/oder beeinflussen kann.

Gruß

Lechwen

Lyronix · 28.10.05, 12:58

Zitat:

Zitat von rej

Allerdings gibt es keinen, bzw hab ich noch keinen Quickness Basebuff gesehen

Jo, ich weiss, und Luri kann kein Schwertmeister werden und Sarazene und Inconnu (leider) auch kein Theurg

Ist halt auch mal interessant zu sehen was wäre wenn, ausserdem (der wirkliche Grund

) das war schon so genug Arbeit

Aber ich hab vor das Ding weiterzuentwickeln, wie weit evtl. sieht man, wenn man sich mal die Tabellen genauer ansieht.

Gruss, Lyronix

Lyronix · 28.10.05, 13:00

Zitat:

Zitat von Lomendanar

Erklär Mal bitte deine Theorie, wie Punkte in Keltendoppel/Doppelwaffen die Chance, Auszuweichen erhöhen sollen.

Und das 48 Geschick die Chance zu blocken um nur 2-3% erhöht, glaub ich Mal überhaupt nicht.

Doppelwaffen angelegt = 12,5% Grundchance zusätzlich auszuweichen.
Je Skillpunkt in Doppelwaffen (onkl. RA) = weitere 0,5% zusätzlich auf die Ausweichchance.

Eine der wenige sicheren Formeln in dem Sheet. Ausweichen funktioniert genau wie Parry und Block mit Grundchance + Skillpunkte/2 + Dex-Bonus (bei Ausweichen Dex/Qui)

Einfach mal in das Infos-Blatt gucken, da ist das erklärt wie sich die Formeln zusammensetzen und auch von welchen (in einer Tabelle nicht bestimmbaren) Faktoren das sonst noch abhängt, jedenfalls soweit mir das bis jetzt bekannt ist.

Bei Dex nicht vergessen dass ja nicht nur einer sondern gleich bis zu 3 Werte beeinflusst werden dadurch, also bei 48 Punkten durch Aug Dex steigen ja sowohl die Parry als auch die Blockchance um jeweils 2,4%, käme Ausweichen noch hinzu (S/S-BM z.B.) kommen da auch noch mal ~1.2% (je nachdem wie das Verhältnis zu Qui ist) auf Ausweichen hinzu.

Gruss, Lyronix

Lyronix · 28.10.05, 13:30

Zitat:

Zitat von Lechwen

Das würde aber bedeuten, daß zB WF nix mit Parry zu tun hätte aber der Delay der Waffe mit hinein spielt.

Nicht ganz, WF soll laut einer Antwort im Grab Bag dabei eine Rolle spielen wie gross die Chance des Angreifenden ist Evade/Parry/Block des angegriffenen zu durchdringen, während bei Parry auch das Delay der Waffe eine Rolle spielt. Ich vermute sogar dass auch bei Blocken das Delay des Schildes evtl. eine Rolle spielen könnte, bei beiden (Parry+Block) so in etwa nach der Prämisse "Ist die Waffe überhaupt schnell genug um den Angreifer zu parrieren/blocken?". Aber ob überhaupt und wie weit das in die Berechnungen eingehen würde das wissen nur die Mythic-Programmierer. Abgesehen davon hängt das alles auch noch von jedem einzelnen Kampf ab, ist also praktisch unmöglich in so eine Tabelle zu bekommen.

Zitat:

Zitat von Lechwen

Ich denke man sollte sich nicht auf die Werte des sheets versteifen, aber sie geben einem schon die Richtung an. Schlußendlich spielen zu viele Variablen eine Rolle, die man nicht kennt und/oder beeinflussen kann.

Genau so ist es. Als ich die ursprüngliche Tabelle aus dem alten Thread heruntergeladen hatte stellte ich fest dass RA-Punkte in Con zu investieren statt direkt in Zähigkeit praktisch rausgeschmissene Punkte sind. 48 Punkte in Zähigkeit bedeutet 400 TP, also ~8.33 TP/RA-Skillpunkt während man bei Con selbst bei einem Kämpfer auf der höchsten Damage Table gerade mal 210 (4.375/Punkt) dafür bekommt. Bei Castern sind es sogar nur 134. Bei AugCon lohnen sich gerade mal AugCon2 für Kämpfer und AugCon1 für Caster, allerdings erst wenn man nicht mehr genug Punkte hat um auf die nächsthöhere Zähigkeit zu kommen.
Mich hat halt interessiert ob das für MoB und MoParry genau so zutrifft.
Einige Werte sind zwar direkt im Spiel zu sehen, aber es geht vor allem darum festzustellen wie stark sich bestimmte Werte auf bestimmte Eigenschaften auswirken, nicht mehr und nicht weniger.

Gruss, Lyronix

Belraw · 31.10.05, 02:41

um endlich mal wieder vollkommen die fragen bzgl was beeinflusst die schild waffenfähigkeit (die es genauso wie eine 1hand waffenfähigkeit gibt, und die den schaden und die trefferchance der schildstyles bestimmt) hier der link zur offiziellen aussage im grab bag
http://www.camelotherald.com/more/830.shtml

ach ja... und deine stärke hat mit deiner blockchance gar nix zu tun

und dass 48dex nur 2.x% blockchance ausmachen stimmt auch
alle 10 dex ca. 0.5% blockchance, geht aus der formel zur berechnung der blockchance hervor

was mich wirklich ernsthaft interessieren würde ist dei theorie mit der geschwindigkeit des schildes, die irgendwie das blocken beeinflussen KÖNNTE
das wäre sehr interessant lyronix, verfolge das mal irgendwie weiter ^^

außerdem wärs interessant irgendwie rauszubekommen, was die WF des angreifers ausmacht, wenn ich z.b. nach blockformel ne blockchance von 75% habe mit einem schildtank und der angreifer nicht DW hat sondern entweder jez 1hand oder mit 2handwaffe angreift
wird diese 75% blockchance durch sehr hohe WF des angreifers noch irgendwie nach unten korrigiert?
oder hat er sowieso nur 25% chance mich zu treffen und seine WF entscheidet nur darüber, wie nahe er beim treffer an sein damage-cap kommt?

Lomendanar · 31.10.05, 15:44

Zitat:

Zitat von Lyronix

Doppelwaffen angelegt = 12,5% Grundchance zusätzlich auszuweichen.
Je Skillpunkt in Doppelwaffen (onkl. RA) = weitere 0,5% zusätzlich auf die Ausweichchance.

Sorry, aber das stimmt Mal überhaupt nicht - keine Ahnung woher du das hast.

Die angelegten Waffen haben noch _nie_ bestimmt, wie oft man ausweicht. Ausweichen wird einzigst und allein durch die Höhe der Ausweichen Fähigkeit an sich (je nach Klasse), den Mittelwert aus Geschicklichkeit/Schnelligkeit (50:50) und die - nur im PvM geltenden - Catacombs Boni auf Ausweichen bestimmt.

Die anderen Sachen sind schlichtweg falsch.

27.10.05, 15:04	#3
Icona Moderator Helfer von Logres Registriert seit: Jun 2005 Name: Cade Beruf: Legendärer Bannzauberer Klasse: Theurgin Gilde: Nebellegenden Reich: Albion Server: Logres Mit: Caerwent 8 (Lot 88) Mein Wohnort auf der Karte	Anhänge in dem Forum hier müssen immer erst freigeschaltet werden, wenn man die (evtl. neu) reinsetzt. __________________ Mein Blog - Neuigkeiten, Gedanken, usw. rund um DAoC, WAR & Co. Die Archive von Camelot: Auto-Bestiary, Beutelisten, Templates und mehr... DAoC Späher: Immer auf dem aktuellen Stand Cade Theurgin, Acy Infiltratorin, Ini Ordensschwester

27.10.05, 16:33	#5
rej Mitglied Registriert seit: Aug 2005 Name: Nadyah Klasse: Nachtschatten Gilde: Gothic Society Server: Camlann	Allerdings gibt es keinen, bzw hab ich noch keinen Quickness Basebuff gesehen __________________ Camlann Niux (Minstrel) Nadyah (Nightshade), Farmar (Animist) Cathily (Healer)

27.10.05, 17:18	#6
Lomendanar Mitglied Registriert seit: Aug 2005	Erklär Mal bitte deine Theorie, wie Punkte in Keltendoppel/Doppelwaffen die Chance, Auszuweichen erhöhen sollen. Und das 48 Geschick die Chance zu blocken um nur 2-3% erhöht, glaub ich Mal überhaupt nicht. __________________ Lyonesse: Nandini - Bardin - 10lx /-\ Lomendanar - Schwertmeister - 7lx /-\ Miranai - Animistin (Hain) - 5lx /-\ Asgon - Druide (Nähren) - 4lx /-\ Torakul - Schwertmeister (Schild) - 2lx Salisbury: Lomen - Heiler (Erhöhen) - 6lx /-\ Nandini - Geisterbeschwörerin (Dunkelheit) - 3lx

31.10.05, 02:41	#14
Belraw Mitglied Registriert seit: Aug 2005 Gilde: Bane Sidhe Server: Lyonesse	um endlich mal wieder vollkommen die fragen bzgl was beeinflusst die schild waffenfähigkeit (die es genauso wie eine 1hand waffenfähigkeit gibt, und die den schaden und die trefferchance der schildstyles bestimmt) hier der link zur offiziellen aussage im grab bag http://www.camelotherald.com/more/830.shtml ach ja... und deine stärke hat mit deiner blockchance gar nix zu tun und dass 48dex nur 2.x% blockchance ausmachen stimmt auch alle 10 dex ca. 0.5% blockchance, geht aus der formel zur berechnung der blockchance hervor was mich wirklich ernsthaft interessieren würde ist dei theorie mit der geschwindigkeit des schildes, die irgendwie das blocken beeinflussen KÖNNTE das wäre sehr interessant lyronix, verfolge das mal irgendwie weiter ^^ außerdem wärs interessant irgendwie rauszubekommen, was die WF des angreifers ausmacht, wenn ich z.b. nach blockformel ne blockchance von 75% habe mit einem schildtank und der angreifer nicht DW hat sondern entweder jez 1hand oder mit 2handwaffe angreift wird diese 75% blockchance durch sehr hohe WF des angreifers noch irgendwie nach unten korrigiert? oder hat er sowieso nur 25% chance mich zu treffen und seine WF entscheidet nur darüber, wie nahe er beim treffer an sein damage-cap kommt? Geändert von Belraw (31.10.05 um 02:43 Uhr).

27.10.05, 14:40	#2
Dolaf Mitglied Registriert seit: Sep 2005 Name: Caecilia Klasse: Donnerkriegerin Gilde: Volk von Rohan Reich: Midgard Server: Avalon	Hört sich sehr interessant an !!! Aber wie komm ich an das Programm ? Runterladen geht ja nicht. Gerade die Sache mit dem (Manapool) interssiert mich sehr auch wenn es erst mit DR kommt. Mfg Dolaf

27.10.05, 16:07	#4
Lechwen Mitglied Registriert seit: Aug 2005 Name: Lechwen Beruf: Legendärer Rüstungsmacher Klasse: Hüter Gilde: Unity Reich: Hibernia Server: Limors Mit: Saeranthal 4127	Sehr schönes Ding Hab mal getestet und die Formeln sind offensichtlich sehr realitätsnah! Hab max. Abweichungen von1-2 Punkten drin, welche aber durchaus auf Rundungsdifferenzen beruhen können. Danke für die Mühe! Gruß Lechwen

28.10.05, 02:51	#7
Sonlan Mitglied Registriert seit: Aug 2005 Name: Solana Klasse: Theurgin Gilde: Viena Reich: Albion Server: Dartmoor	48dex = etwa 2-3% blocken ist etwas fraglich, stimmt... das problem ist eher, die ganze blockberechnung ist fraglich und etwa 20dex = 2% blocken könnte nach dem bisherigen schon gut hinkommen. was aber völlig fehlt bei der blockberechnung ist die stärke und hier gehts wieder um rvr? pvm?, denn im rvr ist die stärke hauptentscheidend, bzw der daraus resultierende waffenskill....

28.10.05, 09:28	#8
Lechwen Mitglied Registriert seit: Aug 2005 Name: Lechwen Beruf: Legendärer Rüstungsmacher Klasse: Hüter Gilde: Unity Reich: Hibernia Server: Limors Mit: Saeranthal 4127	Nein Stärke und WF haben was mit dem Treffen zu tun Die reine Blockchance ergibt sich aus Dex. Er schreibt ja auch, daß nicht alles 100% ist, aber als Ansatz schon mal nicht verkehrt. Das meiste kam bei mir halt ziemlich exakt hin, so das die Formeln zumindest nicht so realitätsfern sein können Gruß Lechwen

28.10.05, 10:38	#9
Sonlan Mitglied Registriert seit: Aug 2005 Name: Solana Klasse: Theurgin Gilde: Viena Reich: Albion Server: Dartmoor	eben, sie haben was mit treffen zu tun und damit auch die trefferquote gegen den waffenskill eines schildträgers a) wird dies (immernoch leider ohne angabe der genauerern formel) vom mythic so angegeben b) nimm die mal ne minne, die einen relativ kleinen ws hat und lass die auf nen pala kloppen, danach nimmst du einen waffi (auch 1h natürlich) mit wesentlich höherem ws und vergleichst die trefferquote

28.10.05, 10:57	#10
Lechwen Mitglied Registriert seit: Aug 2005 Name: Lechwen Beruf: Legendärer Rüstungsmacher Klasse: Hüter Gilde: Unity Reich: Hibernia Server: Limors Mit: Saeranthal 4127	Blockchance, da hoffe ich stimmen wir grundsätzlich überein, hängt primär von Dex ab. Wie bei allem anderen auch reicht zB WF allein auch net aus um das Deine Trefferchance zu garantieren. ABER fürs Treffen ist die WF das primäre Attribut, wie Dex das primäre Attribut für Blocken ist. Danach wirds nichtmehr nachvollziehbar, da extrem viele Variablen Einfluss haben. Das schreibst Du selbst in b) Ich hab mit nem Pala auch nen Test bzgl Parry gemacht. Habe von Battler auf DDV gewechselt und wir beide hatten den Eindruck, daß ich mit DDV besser pariert habe. Das würde aber bedeuten, daß zB WF nix mit Parry zu tun hätte aber der Delay der Waffe mit hinein spielt. Ich denke man sollte sich nicht auf die Werte des sheets versteifen, aber sie geben einem schon die Richtung an. Schlußendlich spielen zu viele Variablen eine Rolle, die man nicht kennt und/oder beeinflussen kann. Gruß Lechwen